明朝開国名将伝 小ネタ 「漢楚軍談」と大元帥について

7622 名前：したらば不具合に備え、避難所作成を（詳細管理スレ277）[sage] 投稿日：2020/05/05(火) 12:47:15 ID:KJBZDtxA 

蜀王太子の金印発見だって、ただし明の時代のだが

ttp://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/54592317.html

7624 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2020/05/05(火) 13:45:03 ID:Ig1Bd/qo 

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,...............

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /;::_:＿＿::;:;:;;,

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i::::::;(軍）.:::::::::jj

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }≧＝＝＝≦ｊj

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 (Tl　.ｌ:}ｌ｛:｝ｌT{）;　　　　　　　　　　　　　・>>7622を見て思った

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `､　.´ 　 ｀.;;;i,,,,..　　　　　　　　　　　　　めっちゃどうでもいい疑問

　　　　　　　　　　　　　　　　　; '''}} ト￣｀ノ;ﾞ''''''　ミ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /"' ,,ﾐzx-x≦;,,,,,;ﾞ　　｀ヽ.　　　´

　　　　　　　　　　　　　　　. '　 　/.:::::ﾟ:ｊ::::ゝ｀,、　 　 　 ＼_丿　 ｀,　　　　　　・「漢楚軍談」だと韓信は

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　／.:.::.:.::::ｌ::::ﾉ　　　　　 　　_......　-::::::ﾍ　　　　　　漢の「大元帥」に就任する

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 イ::::::::::::::ﾟ:jゝ｀ー __ ___ r 巛 }ヽ´:::::::::::::::〕　　　　　 （史実だと「上将軍」）

.　　　　　　　 　 　 　 　 { /　i|::::::::::::::::l:::.ヾ ,＿　ノくヽ ヽ: ﾉ:::::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　/　　从::::::::::::ﾟ:l::::::::::::::::/ 　 Y ノ´ ￣￣i

　　　　　　 　 　 　 　 /　　 ﾉ ｝:::::::::::::il::::::::::::::::| 　 ｲ/　　　　 　 ヽ　　　　　　　　・なので大元帥＝軍の最高トップ

.　　　　　　　　 　 　 / 　∠.イ.::::::::::::ﾟ｜::::::::::::::| 　 ´　　　　　　　 ＼　　　　　　　　みたいなふうに思うが

　　　　　　　　　 　 / :／:::::::ｊ::::::::::::::::ｲL::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　ﾞ≧=- ． .._

　　　　　　　　　　 {／ /.:::::ｲ:::::::::::::/.:::::jゝ:::::::::::ヽ.　　　　　　　　　__,,.. ．-‐　'''";"~

　　　　　　　　　　 {　./..::::::j:::::::::::::/.::ｌい.::::ヽ:::::::::::.＼　　　　　　　　　　　　　厂

　　　 　 　 　 　 　 } ｲ'　,_ i:::::::::::/::::::l:::j::::::::..ゝ::::::::::::ヽ　　　　　　　　 　 　 /ゝ,,,.

　　　　 　 　 　 　 メ:::j_ﾁ::;ー-..ﾞ::::::|´｀i:::::::::::::ー～´了　　　　　　　　　　　　　,ノ

　　　　　　　　 　ｊ;ii!ii!;:riﾍi::::::::::::::::::}　 ':::::::::::::::::|ー ¨　　　　 　 　 　 　 　 　 ｲ

. 　 　 　 　 　 　 !:::::::;i｀┴::::::::::::::〃　 ｌ:::::::::::::::::!　　　　　　　 　 　 　 　 　 _厂

. 　 　 　 　 　 　 |:::厂 　 ;:::::::::::::::/　　ﾍ:::::::::::::::;　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼_

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7625 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2020/05/05(火) 13:45:39 ID:Ig1Bd/qo

　　　　　　　　　　　　　　　　,...-‐:::::::::￣￣:::｀`～､、

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／_　 ￣＿￣￣＼:::::::::::::＼

　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/ｨ'"￣::::::::::::￣::＼＼::::::::::::ヽ

　　　　　　　　　　　 　 /::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〉:::::::::::::.

　　　　　 　 　 　 　 　 i::::{:::|::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::|::::::::::|::::|

　　　　　 　 　 　 　 　 {::::i:人::__:|::::::＼::__＼::::::|:::|::::::::::l::::|

　　　　　　　　　　　　　'::::＼´:::::|＼::::::＼::::::＼|:::|:::::::::;:::::|　　　　　　・明初期を見てると

　　　　　　　　 　 　 　 人::::::ヽ笊㍉＼| 斗ｬ示ｧ/:::::::/::::::|　　　　　　 どうも違うらしい

　　　　　　　　　　　 　 　 ＼:::::'、V]　　　乂]ﾉ,/:::::::/:::::::::|

　　　　　　　　　 　 　 　 　 个込　 ′　　 　 ⌒_／:::::::::: |

　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::)h､ ‐　 　...イ:::i ::::::::::::::::|　　　　　　・朱元璋が江南へ入り応天府を得たやや後

　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::|:::::｀丁　　 |_::|::::::::::::::::::　　　　　　　常遇春が統軍大元帥→中翼大元帥

　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::|::／^}　　　У＼:::::::::::::|　　　　　　　→南行中書省都督馬歩水軍大元帥（長ぇよ）

　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::／　/　,...-／　 　入 :::::ⅱ

　　　　　　　　　　　　　　 　 |rｆ　 ┌―‐／　　 ／　　ヽ:从

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /∧　 |.:.:／　　 ／′　　　|:::|:|　　　　　・という具合に「大元帥」をいくつも昇進していっており

　　　　　　　　　　　　 　 　 i〈ニ＼|:/ __彡=ﾆ/../　　　 |:::|:|

　　　　　　　　　　　　 　 　 |{.＼〈ニ〉二ニ／　{　 /　　|:::|:!

　　　　　　　　　　　　 　 　 | ／/ニ＼ ￣　　　Ⅳ　 　 |:::|i

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾆ/ニﾆ|ﾆ'，　　 　ⅱ　　 ｜八

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆ/ﾆﾆ|ﾆ|ニ|　　 /　i{　　　 |;′

　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.

　　　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : ＿: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∧

　　　　　　　　　　　　　l: : : : : l､i<l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾍ

　　　　　　　　　　　､__,.>: : : : : ￣_＿,.r-=ﾆ二三三二ニ=‐-ｬ.､_: : ::_ﾘ

　　　　　　　　　　　/:::::::｀.ー=-=‐ﾊ l, lﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三∧

　　　　　　 　 　 　 l::::;ｲ::::::::::::::::::ｿ　ll ',l　∨:::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　・同時期、常遇春より上位だったと思われる

　　　　　　　　　　　' l::::l:::::::,ィァ'‐-､ﾍ　`　∨ヘ::::::::::::::::::::::ミﾐｬ､::::::::::::::::l　　　　　 徐達の地位は「淮興翼統軍元帥」

　　　　　　　　　　　　'ﾍl:::::::l　 r,ｬ‐ﾍ　　 ￣≧ﾆゞ､ヘ::::ミｬ､::::::::::::::::::::::/

　　　　　　　　　　　　　 `ヾ;ﾘ　`'ｰ‐,'　　　 ﾍiﾃ ヾ､ `　` ｧ:::::r=-､:::::::::::l

　　　　　　　　　　　　 　 　 ):l.　　 /　　　　 ﾞ`ー'´　　　 /::::,'r´｀ l::::::::::lヽ　　　　・大元帥ではない

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 'ﾍl.　　′　　　　　 　 　 　 ,ｲｱ/ >ﾉ　l:::::::::ﾘ

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　` -　 ,　　　　　　　　,ｲ/　　／::::::::/

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 ＿ 　 　 　 　 　 　 ,ｨｰ'":::::::::::/　　　　　　 ・また同時期に周徳興なる人物も

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.　　￣ ｀'　　　　　　　 /l:::::::::::::,ィ´　　　　　　　　「左翼大元帥」に就任している

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /. ﾊ　　　　　　　　　　 ／　l:::::::r(

　　　　　　　　　　　　　　　 /: :〈∧　　　　　　　　＜　　 j:::::::ﾘ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : :`ヾ≧ｭ　-　＜　　　　　l ￣｀丶.　　　　　　　　 ・>>7622の金印にも「虎紐永昌大元帥金印」とある

　　　　　　　　　　_ ,.，‐ "l: : : : : : : :∧ﾍー､-──‐-ｬ〈､ ヽ.: : : :l

　　　　 _ ,.，‐ '": : : : : : : :l: : : : : : : : ∧ ',　　　ヽ.　　　　l　 l: : : :l

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7626 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2020/05/05(火) 13:46:15 ID:Ig1Bd/qo 

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾌ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼

　　　　　 　 　 　 　 　 つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨

　　　　　　 　 　 　 　 ゝ.::/｀ﾞ´ゞ¨ヾﾞ´￣￣``¨´ﾞ}::::::::::::::::::::::::::}

　　　　　　　　　　　　∧::}､ ＿　　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::ﾞ

　　　 　 　 　 　 　 　 　 j /´　｀,{　,ノ /　　　 　 ｊ::::::::::::::::::::∨　　　　　　　　・明の軍制についてはド素人のため

.　　　　　　　　　　　　　 ｢l{｀fｯﾐ｝ ,{ﾑx<Z二｢｀ヽｿ.:::, -　､.:.:/　　　　　　　　　 資料の字面だけ見てるんで

　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ゝ¨ﾆﾅｰﾊi^ｆ¨tチ,.ヌ l}:::ノ⌒} |::.ﾞ　　　　　　　　　　 確たることは言えないが

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧　 〈､_,..　`．ﾞ￣　..ノ.V_)　ノﾉﾞ

　　　　　　　　　　　　　 　 ',　 ＿　 　　￣￣　 /(__,ノ´

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ　‐-｀丶　　　　　/　ﾚﾍ　　　　　　　　　　　　　・「大元帥＝軍のトップ」というわけでは

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ　　　　　　　　／　／　ゝ,　　　　　　　　　　　　　ないように思える

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿__ .. ＜　／ 　 ｊ　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　厂＼ ＿＿＿ノ　　 ,ノ　 ⌒＼__

　　　　　　　　　　　　 .　-‐/}V｀7⌒｀ヽ　く.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:/／⌒＞､　　　　　　・「漢楚軍談」は中国の「西漢通俗演義」を

　　　 　 　 　 　 　 ／.:.:／ﾉ｀i/　ゝ＿ 人/ ＼:,/.:.:.:.:.::,/／.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　　日本風にアレンジしたものなんで

　　　 　 　 　 　 ／.:.:／／.:.:.:i／　　　 } ,／.:.:.:｀.:.:.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V　　　　　その際に実態を無視して

　　　　　　　　　ｊ.:.／.:.:.:.:＼.:.:,!　　．　＜.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:::／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:　　　　　　「大元帥＝軍のトップ」としたんだろうか

　　 　 　 　 　 {.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞ ¨´.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞.:.:＜´::/.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:i

　　　　　　 　　∨.:.:.:.:.:／_＿＿＿＿＞.:.:.:.:.:.:/ .::: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　 　 　 　 　 　 /.:.:.:.:／´¨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　　　　　　　　/.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ.:.:い.:.:.:.′.:..::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　　　　 　 　 /,／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.::::｛.:..::.:: ′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

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7629 名前： ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2020/05/05(火) 13:58:44 ID:Ig1Bd/qo

「西漢通俗演義」がネットで読めたんで確認してきたが、

韓信の地位については「大将」とあって、大元帥という言葉は見当たらない。

だが一方で韓信を呼ぶ際に「元帥」「韓元帥」という呼称は頻繁に使われており、

「元帥府」という単語も出てくる。

ここらが混同されて「大元帥」になったか？

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