明朝開国名将伝 小ネタ 「漢楚軍談」と大元帥について
- 2020/05/07
- 12:18
7622 名前:したらば不具合に備え、避難所作成を(詳細管理スレ277)[sage] 投稿日:2020/05/05(火) 12:47:15 ID:KJBZDtxA
蜀王太子の金印発見だって、ただし明の時代のだが
7624 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2020/05/05(火) 13:45:03 ID:Ig1Bd/qo
,,...............
/;::_:__::;:;:;;,
i::::::;(軍).:::::::::jj
}≧===≦jj
(Tl .l:}l{:}lT{); ・>>7622を見て思った
`、 .´ `.;;;i,,,,.. めっちゃどうでもいい疑問
; '''}} ト ̄`ノ;゙'''''' ミ
/"' ,,ミzx-x≦;,,,,,;゙ `ヽ. ´
. ' /.:::::゚:j::::ゝ`,、 \_丿 `, ・「漢楚軍談」だと韓信は
/ /.:.::.:.::::l::::ノ _...... -::::::ヘ 漢の「大元帥」に就任する
イ::::::::::::::゚:jゝ`ー __ ___ r 巛 }ヽ´:::::::::::::::〕 (史実だと「上将軍」)
. { / i|::::::::::::::::l:::.ヾ ,_ ノくヽ ヽ: ノ:::::::::::::ノ
/ 从::::::::::::゚:l::::::::::::::::/ Y ノ´  ̄ ̄i
/ ノ }:::::::::::::il::::::::::::::::| イ/ ヽ ・なので大元帥=軍の最高トップ
. / ∠.イ.::::::::::::゚|::::::::::::::| ´ \ みたいなふうに思うが
/ :/:::::::j::::::::::::::::イL::::::::::::::} ゙≧=- . .._
{/ /.:::::イ:::::::::::::/.:::::jゝ:::::::::::ヽ. __,,.. .-‐ '''";"~
{ ./..::::::j:::::::::::::/.::lい.::::ヽ:::::::::::.\ 厂
} イ' ,_ i:::::::::::/::::::l:::j::::::::..ゝ::::::::::::ヽ /ゝ,,,.
メ:::j_チ::;ー-..゙::::::|´`i:::::::::::::ー~´了 ,ノ
j;ii!ii!;:riヘi::::::::::::::::::} ':::::::::::::::::|ー ¨ イ
. !:::::::;i`┴::::::::::::::〃 l:::::::::::::::::! _厂
. |:::厂 ;:::::::::::::::/ ヘ:::::::::::::::; \_
.
7625 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2020/05/05(火) 13:45:39 ID:Ig1Bd/qo
,...-‐::::::::: ̄ ̄:::``~、、
/_  ̄_ ̄ ̄\:::::::::::::\
/::/ィ'" ̄:::::::::::: ̄::\\::::::::::::ヽ
/::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〉:::::::::::::.
i::::{:::|::::::::::\:::::\::::::::::::::::|::::::::::|::::|
{::::i:人::__:|::::::\::__\::::::|:::|::::::::::l::::|
'::::\´:::::|\::::::\::::::\|:::|:::::::::;:::::| ・明初期を見てると
人::::::ヽ笊㍉\| 斗ャ示ァ/:::::::/::::::| どうも違うらしい
\:::::'、V] 乂]ノ,/:::::::/:::::::::|
个込 ′ ⌒_/:::::::::: |
|:::::::)h、 ‐ ...イ:::i ::::::::::::::::| ・朱元璋が江南へ入り応天府を得たやや後
|:::::::::|:::::`丁 |_::|:::::::::::::::::: 常遇春が統軍大元帥→中翼大元帥
|:::::::::|::/^} У\:::::::::::::| →南行中書省都督馬歩水軍大元帥(長ぇよ)
|::::::/ / ,...-/ 入 :::::ⅱ
|rf ┌―‐/ / ヽ:从
/∧ |.:.:/ /′ |:::|:| ・という具合に「大元帥」をいくつも昇進していっており
i〈ニ\|:/ __彡=ニ/../ |:::|:|
|{.\〈ニ〉二ニ/ { / |:::|:!
| //ニ\  ̄ Ⅳ |:::|i
/ニ/ニニ|ニ', ⅱ |八
/ニ/ニニ|ニ|ニ| / i{ |;′
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.
/: : : : : _: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∧
l: : : : : l、i<l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヘ
、__,.>: : : : :  ̄__,.r-=ニ二三三二ニ=‐-ャ.、_: : ::_リ
/:::::::`.ー=-=‐ハ l, lヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三∧
l::::;イ::::::::::::::::::ソ ll ',l ∨:::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ・同時期、常遇春より上位だったと思われる
' l::::l:::::::,ィァ'‐-、ヘ ` ∨ヘ::::::::::::::::::::::ミミャ、::::::::::::::::l 徐達の地位は「淮興翼統軍元帥」
'ヘl:::::::l r,ャ‐ヘ  ̄≧ニゞ、ヘ::::ミャ、::::::::::::::::::::::/
`ヾ;リ `'ー‐,' ヘiテ ヾ、 ` ` ァ:::::r=-、:::::::::::l
):l. / ゙`ー'´ /::::,'r´` l::::::::::lヽ ・大元帥ではない
'ヘl. ′ ,イア/ >ノ l:::::::::リ
l ` - , ,イ/ /::::::::/
l _ ,ィー'":::::::::::/ ・また同時期に周徳興なる人物も
ヘ.  ̄ `' /l:::::::::::::,ィ´ 「左翼大元帥」に就任している
/. ハ / l:::::::r(
/: :〈∧ < j:::::::リ
/: : : :`ヾ≧ュ - < l  ̄`丶. ・>>7622の金印にも「虎紐永昌大元帥金印」とある
_ ,.,‐ "l: : : : : : : :∧ヘー、-──‐-ャ〈、 ヽ.: : : :l
_ ,.,‐ '": : : : : : : :l: : : : : : : : ∧ ', ヽ. l l: : : :l
.
7626 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2020/05/05(火) 13:46:15 ID:Ig1Bd/qo
......::::::::::::::::::::::::::......
/..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
フ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.\
つ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
ノ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨
ゝ.::/`゙´ゞ¨ヾ゙´ ̄ ̄``¨´゙}::::::::::::::::::::::::::}
∧::}、 _ |::::::::::::::::::::::::゙
j /´ `,{ ,ノ / j::::::::::::::::::::∨ ・明の軍制についてはド素人のため
. 「l{`fッミ} ,{ムx<Z二「`ヽソ.:::, - 、.:.:/ 資料の字面だけ見てるんで
`ゝ¨ニナーハi^f¨tチ,.ヌ l}:::ノ⌒} |::.゙ 確たることは言えないが
∧ 〈、_,.. `.゙ ̄ ..ノ.V_) ノノ゙
', _  ̄ ̄ /(__,ノ´
i ‐-`丶 / レヘ ・「大元帥=軍のトップ」というわけでは
ハ / / ゝ, ないように思える
ゝ____ .. < / j ヽ
厂\ ___ノ ,ノ ⌒\__
. -‐/}V`7⌒`ヽ く.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.://⌒>、 ・「漢楚軍談」は中国の「西漢通俗演義」を
/.:.:/ノ`i/ ゝ_ 人/ \:,/.:.:.:.:.::,//.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 日本風にアレンジしたものなんで
/.:.://.:.:.:i/ } ,/.:.:.:`.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V その際に実態を無視して
j.:./.:.:.:.:\.:.:,! . <.:.:.:.:.:.:.:.:\.:::/.:.:.:.:.:/.:.:.:.: 「大元帥=軍のトップ」としたんだろうか
{.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ¨´.:.:.:.:.:.:.:.:.:>.:.:<´::/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:i
∨.:.:.:.:.:/_____>.:.:.:.:.:.:/ .::: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:.:.:/´¨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ.:.:い.:.:.:.′.:..::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
/,/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.::::{.:..::.:: ′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/..:....:.:.:.:;}.::.:.:/.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
.
7629 名前: ◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2020/05/05(火) 13:58:44 ID:Ig1Bd/qo
「西漢通俗演義」がネットで読めたんで確認してきたが、
韓信の地位については「大将」とあって、大元帥という言葉は見当たらない。
だが一方で韓信を呼ぶ際に「元帥」「韓元帥」という呼称は頻繁に使われており、
「元帥府」という単語も出てくる。
ここらが混同されて「大元帥」になったか?
.
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